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MessaggioInviato: 01/02/2009, 15:44 
#1 
 Oggetto del messaggio: Handler: facciamo chiarezza
Cucciolone
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In questi ultimi anni sono sempre più perplessa. Continuo a sentire gente che dice di non saper esporre, che cerca l'handler e tutti a dire che l'handler rende migliore il cane.
MA DOVE STIAMO ANDANDO A FINIRE?????
Io espongo da 14 anni, allora era NORMALE presentare il proprio cane, andare in esposizione, vedere gli altri cani, imparare da chi era più anni nel giro ecc...
Io non ho fatto nessun corso di handling, ai miei tempi non c'erano e nessuno ne sentiva il bisogno, mi sono letta libri su addestramento, cinognostica e comportamento canino ed voilà! So come lavorare col mio cane, come reagisce, come è costruito e come si muove! E dunque so intervenire! Nelle mie razze sono considerata tra i migliori nel presentare e anche con altre ho dato buoni risultati, ma non ci vuole un genio o chissà che capacità! Dopotutto ho solo due razze da presentare, non devo impararmi 50 tecniche di presentazione e 70 di toelettatura! Poi se frequenti le expo e la gente, impari tantissimo senza volerlo!
Adesso cosa vedo? Gli allevatori di oggi si sentono incapaci di presentare, senza handler non pensano di poter vivere e ho visto perfino chiedere al proprio handler di dargli dei pareri su degli stalloni!!!
oramai in cinofilia ci sono solo due figure: gli handler e gli pseudo-allevatori, gente che spende per prendere il cane importante per dopo spendere per darlo all'handler.
E' tristissimo vedere tutti questi giovani che dicono "voglio fare l'handler", praticamente avere solo la parte di entrare in ring, tutto bello e luccicante, nessuno che dica: "voglio fare l'allevatore". Troppo difficile studiare, tirare su m---e, assistere ai parti, vendere i cuccioli ecc...
Innanzi tutto la vita dell'handler non è tutta rosa e fiori come pensano. Io sono stata varie volte in giro con degli handler, durante la settimana faticano in canile e toelettatura e nei week-end devono fare kilometri di strada, orari impossibili e caricare-scaricare una decina di gabbie, non è mica una passeggiata! Io non lo farei manco se mi dessero 3mila euro alla volta! Durerei neanche 10 giorni! Mica è tutto rosa e fiori e ring, ci sono anche cani non vostri che si ammalano, responsabilità, essere in una expo all'aperto sotto il dulivio con 10 cani e magari dopo ti si rompe il motore della macchina e che fai?
E' ora che gli allevatori si riprendano il loro ruolo di "I MIGLIORI" per la propria razza, perché solo loro possono esserlo, perché tu ai corsi impari una tecnica che va bene per tutti, ma gli angoli, il carattere e il movimento cambia da razza a razza, infatti molti handler presentato tutti i cani uguali, che sia un setter o uno sharpei. Basta vedere i levrieri, lì non c'è trucco e parrucco, sei bravo a presentarli se conosci standard e cinotecnica, infatti non c'è un handler che sia bravo a presentarli, infatti in queste razze si possono trovare gli "handler d'allevamento".
Mi ricordi quando ho iniziato, tutti si lamentavano perché i giudici facevano sempre vincere gli allevatori famosi, così i privati cominciarono a schierare handler ovunque e iniziammo a vedere bernese super-toelettati, cani da caccia super dressati e poi dei sporchi giochini in ring e fuori...
Io non sono contro gli handler, ma in Italia si è sopravalutato il loro ruolo.

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MessaggioInviato: 01/02/2009, 16:07 
#2 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
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Ho letto il tuo intervento e concordo sul fatto che sarebbe gratificante per un allevatore presentare i propri cani, dovrebbe rientrare nel divertimento dell'allevarei; i cani campioni li fai anche senza l'aiuto di un handler. Spesso i giovani allevatori non fanno altro che rispecchiare i tempi d'oggi: tutto e subito e senza fatica!!!!!!!!!!!!meglio pagare un handler e starsene in casa.

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MessaggioInviato: 01/02/2009, 18:48 
#3 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
Cucciolone
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sighthound ha scritto:
Continuo a sentire gente che dice di non saper esporre, che cerca l'handler e tutti a dire che l'handler rende migliore il cane.
....
E' ora che gli allevatori si riprendano il loro ruolo di "I MIGLIORI" per la propria razza, perché solo loro possono esserlo, perché tu ai corsi impari una tecnica che va bene per tutti, ma gli angoli, il carattere e il movimento cambia da razza a razza, infatti molti handler presentato tutti i cani uguali, che sia un setter o uno sharpei. Basta vedere i levrieri, lì non c'è trucco e parrucco,
...........
Io non sono contro gli handler, ma in Italia si è sopravalutato il loro ruolo.


Hai ragione Sighthound, concordo sul fatto che sarebbe (e dovrebbe) essere bello che l'allevatore "sapesse" anche presentare il proprio cane, che conosce meglio di chiunque altro.. fatto sta che ci si è talmente specializzati pure nel mostrare il cane in "posa" e fare 2min di corsetta attorno e diagonale, che bisogna avere un certo portamento e saperci decisamente fare... conoscere certi trucchetti del mestiere, che fanno apparire un pò più bello un cane che in fondo tanto bello non è.

Quante volte ti sarai detta: "accidenti guarda che bel cane e guarda come quel disgraziato lo sta portando...vedrai che riuscirà a farlo perdere!"... e così è successo!

Si "soffre" il carisma di questo o quell'Handler..., probabilmente non sarà il tuo caso, che sei esperta conoscitrice dei tuoi cani e che presenti da ben 14 anni, ma bisogna considerare che molti allevatori non hanno la tua sicurezza e la tua esperienza.

Senza considerare il fatto che gli Esperti Giudici sanno perfettamente che quei signori sono handler professionisti, li vedono OGNI weekend alle Expò in giro per l'Italia e l'Europa,... difficile che ne lascino fuori uno dal podio, vero?!
Sono amici loro quindi? Hanno un lieve senso di sudditanza nei loro confronti e ...sopravvalutano i cani che loro presentano? Hanno interessi con loro? Bah,...chissà, io non lo so... e nessuno è venuto mai a confessarmelo.

Sono Expò di bellezza, e nei ring è palpabile la tensione quando ci sono gli handler ad esporre..., hanno il loro stile marcato, tutto personale di muoversi, di atteggiarsi, di correre, alcuni anche piuttosto ridicolo (a mio modesto parere), alcuni non mi piacciono nemmeno tanto... ma una cosa è certa.. non c'è una serena atmosfera quando ci si "scontra" con loro, xchè sai che è con loro che ti confronti principalmente.

E "volere o volare" nei Best in Show loro ci sono sempre! ... presentano i cani nei ring al mattino che spesso vincono il BOB e poi al pomeriggio sono nel Best...
Solita fortuna? Reale vincente capacità espositiva? Sempre i migliori cani fra le mani? Sudditanza psicologica dei giudici? Direi un pò di tutto questo, no?!
Certo che è dura e per niente facile stare nel ring ad alti livelli, quando la "concorrenza" si appoggia ad handler di questi tempi!


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MessaggioInviato: 01/02/2009, 20:50 
#4 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
Cucciolone
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Prima di tutto non credo che dare all'handler il cane significhi che se con me da 8 con lui darà 10.
Secondo, ma allora mi domando, come abbiamo fatto fino a qualche anno fa a vivere senza gli handler??? A me non sembra che i cani venivano presentati male o altro.
Per me i fenomeni preoccupanti sono due:
- i ragazzi che si affacciano alla cinofilia vogliano solo fare l'handler.
- gli allevatori di oggi non sanno presentare i cani, non vanno alle expo, si fanno scegliere cuccioli e stalloni dai propri handler!

Mi da troppo fastidio sentire tutti questi neofiti che la loro massima preoccupazione è che completo mettere in ring, che bocconcino usare, da che handler fare il corso. Ma quella cosa dall'altra parte del guinzaglio chiamata cane, non conta più? Creare un rapporto, lavorarci assieme e studiare la razza...
Lo ammetto, io stessa penso che delle volte ho vinto perché riuscivo a mostrare al meglio il mio cane, però dopo andavo da chi aveva perso a suggerirgli come presentare meglio il cane, infatti a chi nelle mie razze si avvicina, sono sempre disponibile a dare consigli e trucchi, io do la mia esperienza come altri l'hanno data e continuano a darla a me. E' sempre stato così!
Un handler non potrà mai sapere come si fa a piazzare al meglio un cane di una razza che vede per la prima volta! Se è un handler, con la H maiuscola, dovrà pure lui informarsi e studiare.

Riguardo a tutti quegli handler nei bis...
Allora, consideriamo che oramai le expo internazionali facciano a malapena sopra i 1000 cani, ci sono ogni expo una decina di handler, perché oramai tutti si definiscono tale, ognuno ha una decina di cani, dunque il 10%, 1 su 10, sono cani portati da handler, dunque c'è un'altra possibilità che un cane con handler arrivi in finale... oramai in Italia tutti si "fanno l'handler", sembra una moda...

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MessaggioInviato: 02/02/2009, 4:03 
#5 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
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Ok
Cita:
Io non lo farei manco se mi dessero 3mila euro alla volta!

Beh sai...io un pensierino ce lo farei... :arg:

Una volta ad un internazionale stavo guardando una classe libera in attesa del mio turno. Il giudice alla fine dei giudizi richiama l'attenzione a se, indica uno degli espositori e dice "Ecco! Così si presenta un cane...preparazione eccellente; primo posto!". Ho deciso di non presentargli il cane e continuare a godermi la mostra da spettatore. Per me quel giudice non era in grado di dare una valutazione tecnica o perlomeno era stato troppo superficiale. Non era necessario quindi farmi una sudata e stressare il mio cane.

Non prendiamocela con gli handler se l'handler è diventata una figura importante per la cinofilia. Io ricordo che quando ho iniziato a presentare i miei cani, erano proprio i giudici che mi insegnavano a muovere i primi passi; mi davano consigli preziosi, pacche sulla schiena e piazzamenti o no, io me ne tornavo a casa arricchito. Nel giro di pochi anni, vedo che la situazione sta cambiando profondamente. Adesso capita di vedere giudici che "seguono la moda", impreparati, distratti e spesso superficiali nel dare un giudizio.

E gli allevatori? Parliamo anche di loro. Qui non si tratta di affidare o meno il proprio cane all'handler, ma del modo in cui viene concepita l'esposizione di bellezza. Mettiamola così: se io vado in expò per sfoggiare il mio stallone, farmi pubblicità e prendermi un bel primo posto da appendere sul sito, allora perchè non incaricare un esperto nel mondo dell'handling? Sicuramente un handler è meno goffo di me, fa più scena e conosce il giudice........Avrei più possibilità. Ed è questo il ragionamento che, purtroppo, fanno in tanti. Vado in expò e divento famoso. Perchè non provate a chiedere in giro a cosa serve in effetti un esposizione di bellezza? Molti vi diranno "per fami pubblicità" o perlomeno lo penseranno...

Veramente pochi però vi diranno che l'expò è un evento utile a fornire una valutazione zootecnica del cane e quindi a dare un indirizzo per l'allevamento della razza. Pochi vi diranno che sono più interessati al giudizio che al primo posto e pochi vi diranno che un bravo giudice non ha bisogno di vedere il cane in 1000 pose particolari...gli basterà osservarlo in atteggiamenti naturali.

Il Barone della cinofilia, durante un expò, disse che era stanco di vedere proprietari esaltati correre qui e li a chiamare il cane...o di vedere handler indaffarati a spostare zampe a destra e sinistra...lui chiedeva soltanto calma e naturalezza. Molti espositori rimasero parecchio perplessi.

La colpa è "nostra" amici miei, che ci azzuffiamo per un bob, che presentiamo il cane a chiunque purchè ci sia almeno una speranza di vincere...la colpa è nostra che leggiamo due righe striminzite di giudizio e ce ne andiamo a casa tutti contenti perchè tanto abbiamo fatto primo posto...ma non ci chiediamo se effettivamente il cane lo meritava quel primo posto...e la colpa è sempre nostra perchè vogliamo vincere, vincere e vincere, ma non ce ne frega assolutamente nulla di cosa c'è, o ci dovrebbe essere scritto, sul giudizio dei nostri cani.

Allora ecco che arriva l'handler con i suoi abiti sgargianti e i suoi modi da lord inglese. Lui è un professionista e lavora tanto perchè noi abbiamo dimenticato cosa significa il termine "cinofilia". Molti handler sono bravi, niente da dire! Come diceva Eli, studiano per fare quel che fanno e a loro va tutta la mia stima.

Assistiamo a cose davvero allucinanti...giudici corrotti o davvero incompetenti, onnipresenti alle expò. Perchè ancora giudicano? Perchè fanno comodo a noi che i cani li facciamo...non agli handler.

L'handler è una bellissima professione ed è anche utile. E' utile perchè non è detto che l'allevatore sia sempre in forma smagliante, e non è detto che abbia il tempo o la disponibilità per girare l'europa con i propri soggetti di punta. Inoltre se un neofita cerca dei consigli sull'handling, preferisco indirizzarlo verso un professionista...io potrei spiegargli perchè è sbagliato usare un cane affetto da displasia, ma in questo caso, rispetto a un handler sarei vago (non conosco tutte le razze e sicuramente giro meno di un handler esperto). In teoria, quello dell'handling è un comodo servizio che paghi per ottenere delle valutazioni tecniche, anche nel caso tu sia impossibilitato ad andare in expò.

C'è inoltre chi va dall'handler per imparare a gestire il cane durante la competizione e questo sicuramente gli fa onore.

In pratica però, molta gente (come è solito accadere) finisce per abusare di un servizio per fini sbagliati. Quando questo accade non è mai colpa dei singoli, ma di tutto l'insieme.

Quindi in sostanza io credo che non serva a niente criticare chi si rivolge all'handler...bisognerebbe più che altro, spiegare cos'è la bellezza del cane, come deve essere valutata e perchè. Dovremmo spiegare a cosa servono le expò e, forse, dovremmo anche ammettere che tante volte, non vale neanche la pena parteciparvi.

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MessaggioInviato: 02/02/2009, 10:58 
#6 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
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Che dire???!!!
avete toccato un argomento "scottante" ed attuale per chi va in expò o per chi alleva....
concordo con tutti voi, ma alle volte ho l'mpressione che tutto ciò accada perchè, come sempre l'animo umano si prende troppo sul serio.
Infondo andare in expò dovrebbe prima di tutto essere un divertimento, a coronomanto di una "passione".
Insomma c'è la gente che la domenica va al motoraduno, chi allo stadio...chi in expò.
allora perchè devo pagare qualcuno perchè si diverta al posto mio????? °_°
Il problema è che oggi invece tutto è finalizzato alla vittoria, come diceva Nico, la gente pensa di avere più chance di vincere con l'handler e lo assolda.
Poi può essere vero che con alcune razze questi professionisti riescono a mettere in luce i migliori pregi, ma insomma non credo ci voglia la laurea per far camminare correttamente IL TUO cane!!!!!!
certo a presentare bisogna imparare, ma basta applicarsi un po'.
poi ci sono proprietari che si emozionano troppo e allora fanno dei pasticci anche sul ring,allora potrei capire la possibilità di ricorrere ad un terzo, ma almeno essere presente a bordo ring, mi sembra il minimo.
Invece la gente che fa?!Impacchetta il cane, lo da all'handler e poi verso le 15 della domenica o del sabato gli telefona, comodamente seduto a casa, per chiedere com'è andata..ossia: se è arrivato primo....
personalemente non darei MAI il mio cane ad un'altra persona, non tanto per la figura professionale in sè, ma proprio perchè non lascerei il mio cane, in giro per l'Italia (figuriamoci all'estero °_° °_° ) con un altro. Figuriamoci.....
Io sono gelosa dei miei cani, non me ne vergogno a dirlo, quindi in expò ci vengono con me, chiuso!
Poi tra l'altro, e qui parlo del boule, non amo nemmeno come vengono presentati: apatici, sempre e solo attratti dalla ricompensa che l'handler porta con sè...per forza, con questo soggetto il cane non ha una relazione affettiva...che vuoi pretendere...
Quando invece TU presenti il tuo cane ti rendi partecipe di questa unione, siamo come due amici che sperimentiamo qualcosa di nuovo ed emozionante...non riesco a trovare un solo buon motivo per rinunciare a ciò.
magari non vinco, magari non presento il cane bene...pazienza, quell'esperienza che abbiamo provato insieme sarà un altro tassello della nostra storia.


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MessaggioInviato: 02/02/2009, 12:13 
#7 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
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Quoto assolutamente Nicola.

Io non trovo nulla di male nella professione e professionalità dell'handler così come non trovo nulla di male in chi usufruisce di un professionista per meglio presentare il suo cane.
Il cane è un businnes e dietro a un businnes c'è anche questo.
Poi anche io mi sono sempre divertito a esporre il mio cane e anche quello degli altri che per diversi motivi non volevano esporre il proprio (anche se come dice Gessica almeno erano a bordo ring per vedere il proprio pupillo).
Tante persone non riescono nemmeno a far trottare il cane perchè non ci arrivano dietro col fiato ... e comunque l'abito fa' il monaco (nella nostra società) anche se il cane dovrebbe essere il vero protagonista della giostra.


Manuel

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MessaggioInviato: 02/02/2009, 14:17 
#8 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
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Volevo solo fare una precisazione ed una considerazione: per alcune razze ci vuole "il fisico" e va bene ma per i chihuahua perchè ti rivolgi ad un handler dal momento che praticamente non devi fare nulla?

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MessaggioInviato: 02/02/2009, 14:48 
#9 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
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Perchè purtroppo se arrivo a casa tua in 500 è un conto ma se arrivo in ferrari è un'altro anche se alla fine tutti e due sono solo dei mezzi di trasporto e tutti e due servono a portarmi alla tua festa!
Forse l' esempio non è dei piu' azzeccati ma alla fine è come si diceva sopra ... il cane viene visto con occhio diverso perchè l'immagine conta e se ci pensiamo bene ce ne rendiamo conto tutti i giorni.
Sappiamo tutti che è sbagliato perchè il cane così viene messo in 2° piano ma è la realtà dei fatti.

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MessaggioInviato: 02/02/2009, 15:21 
 Oggetto del messaggio: Re: Handler: facciamo chiarezza
Cucciolone
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Appunto. Anch'io mi ricordo di giudici che ti davano qualcosa quando andavi in expo, anche se non erano specialisti della tua razza.

Perché è cambiato tutto ciò? Perché col cambio generazionale si è avuto un cambio di serietà? Sembra come la tv moderna... Vi ricordate telemike? il pranzo e servito ecc...? Il loro livello culturale rispetto al grande fratello e l'isola???
Mah!

Comunque le mie scelte le ho fatte:
1- non faccio più expo italiane, sono avvilenti, le uniche cose che senti nei discorsi sono vincite, lustrini e inciuci
2- evito come la peste tantissimi giudici
3- se vogliono lo stile e l'eleganza in ring, quella è una cosa che ho sempre dato, e quando molti mi chiedono se sono un'handler, io orgogliosa dico: no, un'allevatrice. E alla fine i giudici mi ricordano per i miei cani, non per le scarpe che avevo o la giacca all'ultima moda.

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